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Onkelonkel(R)

25.11.2021, 18:07
 

Kontrollen in Jänschwalde und Schwarze Pumpe (Gundermann)

Moin,

eigentlich wollte ich hier gar nicht mehr aufschlagen, weil ich es so frustrierend fand, wie Gundermann gedacht wird. Aber mir ist heute das Audio eines Arbeiters ins Handy gefallen.

Natürlich habe ich verstanden, dass man nur, wenn es um Kunst geht, darüber sinnieren darf, wie Gundi sich verhalten hätte, guckst Du hier. Aber ich konnte nix tun, es war ein Reflex und ich habe ohnmächtig überlegt, was der Gerhard wohl zu dem ganzen Irrsinn im Land gesagt hätte.
Kontrollen im KW Jaenschwalde und in Schwarze Pumpe

Schönes WE

Pfeffi(R)

25.11.2021, 22:02

@ Onkelonkel

Kontrollen in Jänschwalde und Schwarze Pumpe

Wieso findest du es so frustrierend, wie Gundermann hier gedacht wird?

wmeyer(R)

26.11.2021, 01:34

@ Onkelonkel

Kontrollen in Jänschwalde und Schwarze Pumpe

Hallo Onkel,

woher nimmst Du eigentlich die Zuversicht, daß es gerade Gerhard Gundermann piepegal (gewesen) wäre, ob sich massenhaft Leute anstecken und unter Umständen im Krankenhaus oder gar im Sarg landen?

Wenn Du auf Erlebnisberichte stehst: Probiere es mal mit welchen aus den Intensivstationen. Die dort Tätigen sollen/müssen - neben den Opfern - das Unvermeidliche, aber auch unsere Leichtfertigkeit und unsere Ignoranz ausbaden.

Aber das hast Du ja alles schon gehört. Und es interessiert Dich im Grunde nicht ...

Mit Gruß
Wolfgang

---
So eigensinnig widersprechend ist der Mensch: zu seinem Vorteil will er keine Nötigung, zu seinem Schaden leidet er jeden Zwang. (Johann Wolfgang von Goethe)

In der Natur gibt es weder Belohnungen noch Strafen. Es gibt Folgen.
(Robert Green Ingersoll)

Onkelonkel(R)

26.11.2021, 12:12

@ wmeyer

Kontrollen in Jänschwalde und Schwarze Pumpe

Moin, Ihr Beiden,
danke, dass Ihr Euch so intensiv mit dem Thema befasst: Kontrollen in Jänschwalde und Schwarze Pumpe

Ihr merkt das nicht mal, oder doch? Es geht darum, wie wir immer weiter in einen Polizei- und Überwachungsstaat abdriften. Ihr habt offenbar nur die Absicht, Leute mit anderer Meinung zu bekämpfen und Recht zu behalten. Ihr dreht das Thema einfach so zurecht, als ginge es um mich. Schade und leider Bestätigung für meine ergänzenden Bemerkungen hinsichtlich des Gedächtnisses an Gundi.

Aber weil ich ein ähnlich Privilegierter wie Ihr bin, kann ich hier schön aus dem Homeoffice ohne Sorge um meine Zukunft schreiben. Im Gegensatz zu den vielen Menschen, die mit Angst bombardiert werden und diese annehmen, die sich drangsalieren, verfolgen, spritzen oder in Quarantäne gefangen nehmen lassen müssen.

Leider scheint mir so ein Forum herzlich ungeeignet, alles zu diskutieren und irgendwie wird man am Ende feststellen, dass man nur viel Zeit investiert hat und jeder Diskutant auf seinem Standpunkt beharrt. Es müsste ein Wille zum Verständnis der Gegenseite vorhanden sein, wie eigentlich auch in der direkten Konfrontation. Das zweifle ich bei Euch an.

Besonders, was den Wahnsinn der Idiotenpandemie angeht. Zunächst zu den von mir als unnötig, tendenziös und anmaßend empfundenen Fragen:

» woher nimmst Du eigentlich die Zuversicht, daß es gerade Gerhard Gundermann
» piepegal (gewesen) wäre, ob sich massenhaft Leute anstecken und unter
» Umständen im Krankenhaus oder gar im Sarg landen?

Gerade Gerhard Gundermann, oh mein Gott. Was entgegnet man auf so eine Dummheit am besten? Vielleicht mit einer Gegenfrage.

Was glaubst Du, was ich will?
- Dass sich die Bevölkerung krankwerden oder gar sterben sehen möchte? (Anstecken ist der von Dir mutmaßlich versehentlich korrekt gewählte Terminus, aber Ansteckung ist vollkommen irrelevant.)
- Dass ich selbst gern krank sein oder sterben möchte?
- Dass ich wirtschaftlichen Gewinn für mich mit meiner Gesellschaftskritik erwarte? (Die börsennotierten Pharma- und Techwerte sind gerade im Goldrausch, aber das ist sicher nur Zufall.)

» Wenn Du auf Erlebnisberichte stehst: Probiere es mal mit welchen aus den
» Intensivstationen. Die dort Tätigen sollen/müssen - neben den Opfern –
» das Unvermeidliche, aber auch unsere Leichtfertigkeit und unsere Ignoranz ausbaden.

Dreist, dreist, dreist. Hättest Du in meinem Blog gelesen, wärst Du wahrscheinlich trotzdem so dreist. Ein Berliner Krankenhaus kann ich gut beurteilen, da ich zu einer Schwester auf der Corona-Station dort engen Kontakt habe. Über 80% der Patienten sind geimpft. Aber es werden die Ungeimpften auf eine unvorstellbare Art ausgegrenzt.
Nun wird begonnen, diese zu kennzeichnen. Das finde ich beängstigend.

» Aber das hast Du ja alles schon gehört. Und es interessiert Dich im Grunde nicht ...

Was für eine bodenlose Unverschämtheit. Leider das Niveau, das ich hier nach dem letzten Mal erwarten musste, nachdem ich mir vor ein paar Wochen ein Bild gemacht hatte. Aber ja, ich kenne die offizielle Darstellung der Situation und setze mich damit kritisch auseinander. Allein die Verengung des Debattenraums müsste jeden kritisch denkenden Menschen, zu denen ich Gundi unbedingt zählen möchte, in Alarmbereitschaft versetzen.

Onkelonkel(R)

26.11.2021, 12:13

@ Onkelonkel

Kontrollen in Jänschwalde und Schwarze Pumpe

Ein paar Fakten, bei denen ich davon ausgehe, dass sie Gundi aufgegriffen hätte und die Ihr mir gern widerlegen dürft, wenn Ihr schon nicht über das Audio mit mir reden wollt:

- Auf der Welt hat sich die Zahl der Hungertoten 2020 etwa verdoppelt
- 2020 trotz Pandemie keine Übersterblichkeit in Deutschland
- in den letzten zwei Monaten, nachdem die Masse der Bevölkerung gepiekst ist, überdurchschnittlich viele Tote, zudem die „Infektionszahlen“ auf Rekordhoch
- 2020 wurden in Deutschland weit mehr als 4000 Intensivbetten eingestampft
- Ein PCR Test ohne Differentialdiagnose ist kein diagnostisches Mittel, von den Schnelltests ganz zu schweigen
- Kein bedeutender Weltkonzern (Mitglied im WEF) ist durch das „pandemische Geschehen“ in essentielle Bedrängnis gebracht worden. (im Gegenteil, Goldrausch, s.o.)
- Die Big Player im Pharmabusiness haben sich die Forschungen mittels Geberkonferenzen vieler Länder versilbern lassen. Jetzt bestimmen sie frei die Preise ihrer Spritzen, haften nicht für die quantitativ beispiellosen Impfschäden (btw. auch unverhältnismäßig viele schwere) und etablieren auch noch ein Abosystem für das notzugelassene Zeug. Stichwort: PPP (Public Private Partnership  Profite privatisieren - Risiken sozialisieren, ein lange zu beobachtender Trend, der mittlerweile unglaubliche Dimensionen angenommen hat)
- Alle sollen solidarisch sein, aber dass, nur z.B., Immobilienunternehmen auf Mieteinnahmen verzichten könnten, das ist von Beginn der Krise an undenkbar gewesen.
- Künstler, Wissenschaftler oder sogar Sportler, die nicht das offizielle Narrativ befeuern, werden medial und auch wirtschaftlich auf nicht gekannte Art fertiggemacht
- Nie war Geld für gesellschaftlich sinnvolle Maßnahmen da. In Zeiten der Pandemie…

Ach komm, der Prolet da aus der Lausitz mit seiner Sprachnachricht – ein verwirrter Spinner. Der kann wahrscheinlich nicht mal Gitarre spielen. Gundi hätte ihn abgeschossen. Bestimmt. Ernst nehmen darf man so Verwirrte auf keinen Fall.

Endlich Mittagszeit, guten Appetit Euch!

Jörg(R)

26.11.2021, 16:44

@ Onkelonkel

Kontrollen in Jänschwalde und Schwarze Pumpe

Huhu Onkel...,

was Gundi zur Lage im Lande gesagt hätte habe ich mich auch sehr oft gefragt.
Meine Vermutung ist, er wäre komplett ausgerastet.
Die ganzen Unwahrheiten, die jeden Tag wie Gülle aus Radio und Fernseher schwappen. Ich arbeite als Musiktherapeut in einem Krankenhaus, von überfüllten ITS keine Spur. Trotz der vielen abgebauten Betten. Es sind mittlerweile offiziell 6500. Die Dunkelziffer liegt bei 10.000.
Eine völlig andere Betrachtung ist, daß die EU Dokumente veröffentlicht hat aus denen hervor geht, daß der Impfpaß bereits 2018 entworfen wurde. Diese doch recht merkwürdige Tatsache erstaunt. Weitere Ungereimtheiten hier:
https://www.youtube.com/watch?v=_Qhw6h3Vo9w

Meine Liebste mag Zahlen und deren Anwendung in Statistiken. Also hat sie sich eine eigene Statistik aus den Zahlen des RKI und der JHU erstellt. Sie kann belegen, daß es eine Übersterblichkeit in "unserem" Land erst gibt seit auch die Impfungen angestiegen sind.
Die steigenden Inzidenzzahlen beruhen auf Testergebnissen. Jeh mehr getestet wird, desto höher die positiven Ergebnisse.

Ich könnte hier noch irre viel dazu schreiben ...



Noch ein Gedanke. Die "Kollateralschäden" sind nun unübersehbar. Ich meine nicht nur die Impfschäden. Die Wette, daß ich davon betroffen sein könnte liegt bei 1:5000. Ein ungewöhnlich hoher Wert! Eine meine Schülerin wollte sich das Leben mittels verhungern nehmen. Ich kann hier nur schreiben, ich bin satt bis oben hin und Gundi wäre es kein Stück besser gegangen.

Wer Interesse an den Statistik-Tabellen hat, kann sich gern bei mir melden.

Die nächste Nummer: Gerade hat Herr Söder die Zwangsimpfung ab 1. Januar gefordert. Die neue Ampel hat freudig zugestimmt. Verwendet werden soll ein Impfstoff, der bereits nach 4(!) Monaten seine Schutzwirkung wieder verliert.
Schlicht ein Skandal.

Mein Fazit ist, das ist der größte Pharmaskandal aller Zeiten.
Die Politik ist gern und eifrig an der Seite der Pharma-Unternehmen.
Ziel ist, die Menschen lückenlos unter Kontrolle zu bringen.
Das glaubt ihr nicht? Abwarten ...
Wir steuern auf einen faschistischen Staat zu, das meine ich bitter ernst!

Pfeffi(R)

26.11.2021, 17:31

@ Onkelonkel

Kontrollen in Jänschwalde und Schwarze Pumpe

Lieber Onkelonkel, lieber Jörg,

ich respektiere eure Meinungen, auch wenn ich vieles davon anders sehe. Was aber Gundi betrifft: Es ist reine Spekulation, was Gundi zur Corona-Pandemie gesagt (oder gar gesungen) hätte. Wir werden es nie erfahren.

Ich wünsche euch und uns allen, gesund durch diese schweren Zeiten zu kommen.

Dieter(R)

E-Mail

26.11.2021, 17:37

@ Jörg

Kontrollen in Jänschwalde und Schwarze Pumpe

Lieber Onkel, lieber Jörg,

gut geschrieben. Ihr habt meine volle Zustimmung!

Gruß, Dieter

Onkelonkel(R)

26.11.2021, 20:22

@ Pfeffi

Kontrollen in Jänschwalde und Schwarze Pumpe

Hey Leute,

ich bin total froh, dass ich nicht allein doof bin. ;) Der laufende Angstporno ist so bedrückend, dass es zum Verzweifeln sein könnte, wenn nicht Leute wie Dieter und Jörg sich die Menschlichkeit bewahrt hätten. Wir werden den gesellschaftlichen Umbau ins technokratische und digitale nicht aufhalten können, aber vllt. können wir Inseln des Menschseins im guten Sinne erhalten. Viel Glück jedem dabei an seinem Platz.

Zu Bedenken möchte ich noch geben, dass selbst, wenn ich mich irren sollte, und wir in einer schlimmen Pandemie leben würden: Angst und Vereinsamung (Digitale Kommunikation ist okay, aber im Vergleich zu echten Kontakten etwa so, wie Masturbation im Vergleich zu erfüllendem Sex.) sind das Dümmste, was man seinem natürlichen Immunsystem antun kann. (Okay, die notzugelassenen Piekser sind vermutlich auch übel.)

Einen guten Start ins WE!

PS: Die Verlierer jeden gesellschaftlichen Umbaus sind regelmäßig die Schwachen der Gesellschaft. Für die hat Gundi sich zeitlebens stark gemacht. @Pfeffi Würde Gerhard das heute nicht mehr tun, lohnte sich keine Erinnerung an ihn. Dein Spekulation-Argument geht ins Leere.
Trotzdem wäre ich bereit, alles, was Du anders siehst, mit Dir auf Sach-, und nicht, wie Wolfgang das versucht hat, auf persönlicher Ebene, zu diskutieren.

GUNDERMANNFAN(R)

Homepage E-Mail

26.11.2021, 21:51

@ Onkelonkel

Kontrollen in Jänschwalde und Schwarze Pumpe

Hallo Onkelonkel,

Es ist dir gelungen hier eine Kontroverse auszulösen. Dafür hast du meinen Respekt, weil ich glaube das du ein sehr interessanter Gesprächspartner sein kannst, der auch andere Meinungen aushält und respektiert. Wer hier das ganze Forum durchliest, dem sind Gundermann und sein Werk offensichtlich wichtig.

In einem Land, dessen Menschen zunehmend auf Alternativlosigkeit konditioniert sind, braucht es Mut sein Gewissen nicht zu verleugnen. Ich glaube, dass die Probleme unseres Landes mehrere Nummern zu groß sind für die Ampelmännchen. Statt eine konsequente Berufung der Fähigsten, geht es wie immer um Proporz und neuerdings konsequent um Geschlechterquoten. Politische Hasardeure lösen keine Probleme, sie sind Teil des Problems.

Meine Wiege stand nur wenige hundert Meter neben Gundis Hochstuhl, wenn auch zeitversetzt. Vielleicht können wir in Weimar mal auf Gundis Spuren wandeln. Ob du ein Dichter bist weiß ich nicht, aber ich glaube das du ein Denker bist.

Herzliche Einladung!
Liebe Grüße Andreas

---
In jedem Gedanken, in jedem Wort und jeder Tat verbirgt sich im Kern die Dualität des Lebens und des Todes. Ich suche das Leben.

wmeyer(R)

27.11.2021, 01:00

@ GUNDERMANNFAN

Ein Versuch

Na, wenn das Forum zur Völkerverständigung beitragen kann, wäre es doch prima.

Bei manchen Beiträgen, nicht nur hier im Forum, denke ich: "Jeder blamiert sich, so gut er kann." Gilt natürlich auch für mich.

Wenn es um Treffs geht, schlage ich vor, damit noch etwa zwei Jahre zu warten. Nicht direkt wegen eventueller Ansteckungen (und eventueller Folgen), sondern um der Natur noch ein bißchen ihren Lauf zu lassen. _Hinterher_ ist man nämlich - im günstigen Fall - schlauer. Mit Menschen kann man sich einigen - bei Viren habe ich noch nicht davon gehört.

Gelegentlich denke ich darüber nach, was die Leute aus dieser - ich sag mal unreflektiert - "Szene" umtreibt. Was sie so davon begeistert, unlogische Blöcke wie wild aufeinander zu schichten, ohne sich an den klaffenden Fugen und der ganzen Kippelei zu stören.

Meine aktuelle These: Es ist die Sehnsucht, irgendwie bedeutend zu sein, sich wieder mal zu spüren, wahrgenommen zu werden. Tocotronic singt "Ich möchte Teil einer Jugendbewegung sein" - vielleicht ist es das. Gemeinsam Widerstand zu leisten, gemeinsam erleuchtet sein - das hat was. Für den, der es braucht. (Das ist gar nicht mal so abschätzig gemeint, wie es wahrscheinlich klingt.)

Ich verstehe diejenigen, die Angst vor der Krankheit haben. Vor deren Heimtücke, nämlich sich schon zu verbreiten, wenn es noch gar nicht bemerkt wird. Und vor der gnadenlosen Seite in den schweren Fällen.

Ich verstehe auch die Angst vor einem Impfstoff, der neu ist. Irgendwann war jeder Impfstoff neu, und es mußten immer Personen (Freiwillige oder Opfer) gefunden werden, an denen die Erprobung stattfand. (Das gilt übrigens auch für Medikamente.) Es mag da jeder seine Entscheidung treffen. Allerdings gehört dazu dann auch, sich so zu verhalten, daß die anderen nicht mehr als unvermeidlich gefährdet werden, oder? Im Straßenverkehr haben wir uns jedenfalls weitgehend darauf geeinigt.

"I hope I die before I get old"? Eine Möglichkeit. Alle anderen sollten sich darauf einstellen, daß Arztbesuche, Medikamente und Operationen eine wachsende Rolle in ihrem Leben spielen werden. Heinz Knobloch sagte mal sinngemäß, man soll zu Ärzten (und er meinte gewiß auch Pfleger und die weiblichen Vertreterinnen sowieso) freundlich sein - sie werden für einen selbst mit den Jahren immer wichtiger.

Wir neigen dazu, zu vergessen - erst recht über Generationen hinweg. Die Schwere von Naturkatastrophen, die Gnadenlosigkeit von Seuchen, die entsetzlichen Leiden von Kriegen, die eigenen Missetaten.

Zum aktuellen Thema ist für uns Jetzt-Menschen dieser Artikel aufschlußreich:

Christoph Schwamm
"Die Seuchen und das Vergessen.
Nach dem Verschwinden der Kinderlähmung aus den meisten Ländern verloren Infektionskrankheiten ihren Schrecken - verfrüht"
nd-aktuell.de, 23.04.2021
https://www.nd-aktuell.de/artikel/1...e-seuchen-und-das-vergessen.html

Übrigens scheint auch das Expertentum irgendwie ansteckend zu sein. Es ist erstaunlich, wie viele selbstgebaute Statistiken mir in den letzten Monaten angeboten wurden. Ich habe immer dankend abgelehnt - nicht zuletzt, weil ich bei Christian Drosten "gelernt" habe, wie viele Faktoren hinter den Messungen (im weitesten Sinne) ein irgendwie erwartetes oder ein unerwartetes Studienergebnis erzeugen können und wie diese Effekte dann einzuschätzen sind. Habe in dieser Hinsicht noch keinem kritischeren Geist zugehört.

Möge dieser Beitrag etwas nutzen.

Mit Gruß
Wolfgang

PS: Die Sorge, daß wir eine Entwicklung in Richtung Faschismus nehmen könnten, teile ich übrigens auch - aber aus ganz anderen Gründen.

---
So eigensinnig widersprechend ist der Mensch: zu seinem Vorteil will er keine Nötigung, zu seinem Schaden leidet er jeden Zwang. (Johann Wolfgang von Goethe)

In der Natur gibt es weder Belohnungen noch Strafen. Es gibt Folgen.
(Robert Green Ingersoll)

GUNDERMANNFAN(R)

Homepage E-Mail

27.11.2021, 11:09

@ wmeyer

Ein Versuch

Hallo Wolfgang,

Ich glaube Ignoranz hat ähnliche Folgen wie Beobachtung und Kontrolle. Insofern waren die letzten 30 Jahre für viele Menschen in Ostdeutschland nicht besser, als die 40 Jahre DDR zuvor. Wer beobachtet und kontrolliert wird, der ist unfrei, aber er wird ernst genommen. Wer ignoriert wird, der wird nicht gebraucht, wer nicht gebraucht wird, der verliert seine Würde und wird arbeitslos.

Unfreier Sinn oder freier Unsinn, vielleicht kann es uns gelingen diese Worte vernünftig zu ordnen.
Eine Gesellschaftsordnung ohne Beobachtung, Kontrolle und Ignoranz wäre ein schönes Ziel.

Engagieren wir uns gemeinsam, dass aus den 2 Jahren keine 12 Jahre werden.

Liebe Grüße Andreas

---
In jedem Gedanken, in jedem Wort und jeder Tat verbirgt sich im Kern die Dualität des Lebens und des Todes. Ich suche das Leben.

wmeyer(R)

28.11.2021, 02:10

@ GUNDERMANNFAN

Ein Versuch

Hallo Andreas,

ich glaube, man kann auch einen Arbeitsplatz haben, einkömmlich bezahlt werden - und trotzdem ein eher "uninteressantes" Leben führen. Oder ein unerfülltes. Wie wäre es mit einer Statistik: Welche Bevölkerungsgruppen-Anteile neigen zu welcher Einschätzung der aktuellen Gesundheitsgefährdungssituation? Hier komme ich dann auch mal mit "persönlichen Erfahrungen": Ich kenne mehrere Leute, deren Phantasie sich quer gelegt hat, die ich _nicht_ in sozial benachteiligte Gruppen einordnen würde.

Apropos ordnen: Dein Wortspiel klingt pfiffig, aber hilft doch keinen Millimeter weiter.

Und das schöne Ziel? Bleibt Dein Traum.

Seit die Smartphones die Menschen eroberten, seit diese darüber ihre (fast) ganze Kommunikation abwickeln, ihre Geschäfte, ihren Text-, Ton- und Bildkonsum usw. usf., ist alles registrier- und analysierbar. Auch die bargeldlosen Einkäufe. Und man bedenke: Wir Menschen würden die Nadel im Heuhaufen, auf die wir gerade scharf sind, nicht finden. Die Maschinen können es, sie haben den Nerv, jeden Halm einzeln umzulegen. Ist doch nur wegen der persönlich zugeschnittenen Angebote? Mag sein, jetzt. Ein _wirklich_ autoritäres Regime hätte wohl keine Not, die Daten vorgelegt zu bekommen. Digitalisierung hat einen riesigen Pferdefuß - nicht nur technisch. Siehe z. B. den Roman "NSA – Nationales Sicherheits-Amt" von Andreas Eschbach.

Apropos Digitalisierung: In ihr ist es mitunter geradezu zwingend, Dinge auch ignorieren zu können.

Deinen Aufruf zum Engagement betreffend grüble ich erst mal nicht weiter, was Dir da vorschwebt. Versuchen wir, anständig zu bleiben - uns selbst und auch den anderen gegenüber. Scheint manchmal schwer genug zu fallen.

Und um auch Gerhard Gundermann nicht ganz zu vergessen: Ich erinnere einen Zwischentext, in dem er sein Unverständnis darüber ausdrückte, daß ausgerechnet die ärmsten, hilfsbedürftigsten Völker sich zu widersinnigen Kriegen gegeneinander aufstacheln lassen. Was könnte uns das für hier und heute sagen? Vielleicht: Wie (wenig) schlau ist es, sich durch ungeschützte Nähe ein Virus zum Verbündeten, der keine Loyalität kennt, zu machen - und dies auch noch durch Impffurcht zu steigern? Auf diese Weise verlängert sich das ganze Drama Woche für Woche.

So, gut ist. Ich habe das Gefühl, mich zu wiederholen.

Mit Gruß
Wolfgang

---
So eigensinnig widersprechend ist der Mensch: zu seinem Vorteil will er keine Nötigung, zu seinem Schaden leidet er jeden Zwang. (Johann Wolfgang von Goethe)

In der Natur gibt es weder Belohnungen noch Strafen. Es gibt Folgen.
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